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 文章标题 : 巡夜人:纽约公交大罢工的背后(2005-12。后附:巡夜人与网友的讨论)
帖子发表于 : 2009年 6月 21日 23:35 星期天 
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巡夜人:纽约公交大罢工的背后

作者:提交日期:2005-12-26 23:23:00

任何事情都有它的来龙去脉,前因后果。更重要的是,世界上的事情都是普遍联系着的。古人说一叶落而知天下秋,人无远虑必有近忧。这次纽约的公交罢工,对我们中国人来说,意义非同寻常。

  这次罢工时间不长,几天。但是损失惨重。我们都从新闻中看到市民如何为交通所烦恼。上海《新闻晨报》12月22日报道,纽约市长在电视讲话中说,“这次是年薪4到6万的人罢工,使得许多年薪两万的人迟到被扣钱。”在罢工第一天,纽约市法院就依照禁止公共事业雇员罢工的美国联邦《泰勒法》,判决组织罢工的工会每天罚款100万美元,参加罢工者每天判处当天工资两倍的罚金。在当天《晨报》A7版上,除了广告只有纽约市长如何痛骂工会的新闻:市长布隆伯格如何铁青着脸走上布鲁克林大桥,如何说工会“谋财害命”,“为了私利伤害广大市民,做这种事是没良心的”。

  这些天国内媒体的报道,大多都类似《晨报》,渲染损失的巨大,市民多么反对罢工,对于罢工的原因只是轻描淡写的一句由于签定新合同。看起来似乎是纽约公交工人多么贪心,漫天要价。国内媒体虽然并没有直接表态,但是从报道的侧重点上来看,却有着鲜明的倾向性。

  到底是什么样的合同导致这样极端的罢工行为呢?又是什么原因使中国的媒体采取了“国际主义”立场站在了美国政府一边呢?请看《纽约时代》12月24日的一篇报道,标题是:Transit Strike Reflects Nationwide Pension Woes 。翻译成中文就是《公交罢工反映全国性养老金危机》。文中说,为了解决快速增长的政府雇员养老金支付而所做的努力是导致工人罢工的根本原因,今后还会有许多类似的事情发生。

  文章写道,大都会交通管理局说他们为交通工人承担的退休金成本已经是2002年的3倍,今年达到4亿5300万美元。为了控制飞涨的养老金负担,管理局开始企图把将来工人的退休年龄提高到62岁。现在这些工人平均每年收入5.5万美元(包括加班),55岁退休,在岗位上工作25年后退休可以拿到相当于年薪一半的退休金。工会拒绝了这个方案。于是管理局又拿出了第二个方案,要求新员工为他们的养老金支付工资的6%,老员工仍然按照过去的做法支付2%。需要说明的是,大都会交通管理局与政府关系紧密,而纽约市长布隆伯格说必须控制为政府雇员支付的养老金费用,否则政府在教育、治安和其它公共服务部门的开支将大受影响。

  预计到2008年纽约市的年养老金费用将是2004年的两倍还多。纽约市长布隆伯格一再宣称罢工者是贪婪的。他说,我每天收到公众大量的邮件,说他们拿不到这么多的养老金,因此他们不愿意多付税;或者问他们已经有这么好的退休金了,他们还为了什么罢工呢?

  这样罢工的原因就非常清楚了。退休金。交通管理局企图减少退休金的支付,而工人不同意。谈判破裂,于是罢工。从纽约市长事后的表现看,罢工完全出乎他的意料,事先他大概以为工会也就是口头威胁威胁,所以估计谈判中对待工会的态度也不会太好。

  美国的工会不是吃素的,不是光会组织看电影和打羽毛球。当初美国和很多发达国家一样选择了福利国家制度,如今却发觉难以维持了。文中说,由于美国的养老金体系存在着数千亿美元的缺口,全美的政府官员都在试图用各种方法减少州以及城市的退休金支付。保守派说,如果不设法控制纽约市和纽约州日益增长的养老金负担,政府在未来二十年中将无力负担起教育和医疗支出。新泽西州面临着250亿美元的养老金缺口,政府的咨询委员会极力建议把政府雇员(不同于警察、消防队员和法官[judges])的退休年龄从55岁提高到60岁。在加州,阿诺·施瓦辛格因为企图用大幅度减少政府雇员养老金开支的新方案401(k)取代原有方案,而遭到了暴风雨般的责难。当预算监察人员正在抱怨许多警官退休后拿着相当于年薪的90%的退休金的时候,他却不得不收回了自己的提案。许多政府雇员和他们的工会则强调这种尝试将威胁作为美国社会主体的中产阶级:一份体面的退休金。他们说为了这份退休金他们已经放弃了加薪和改善医疗条件。而公共部门的雇员和工会则指责政府背叛了当初的允诺,企图削减退休金。他们还说在未来的几年中只要股票市场强劲,那些亏空很快就可以得到弥补。代表140万政府雇员的工会发言人说,右翼的研究中心和共和党保守派企图弄死养老金体制,同时却想让富人从税收减免中得到好处。

  请注意这最后一句话。高福利和高税收必然是联系着的。税收从哪里来?从各种收入和价值增殖中来。掌握着经济资源的资产阶级,当然要承担大部分税收。但是随着养老金体制的逐渐入不敷出,必然要继续征收税金。当资本主义政府的公共职能与其代表的阶级利益发生冲突时,当支出是为了补贴劳动阶级时,资本主义政府的阶级性占了上风。
  尽管政治自由主义者把美国想象为天堂,经济自由主义者可一直在攻击着福利国家制度,如今美国的财政破产正对他们的路子。经济自由主义的药方非常简单,就是削减财政预算,取消政府养老金体制,减税,最后不忘再加一句市场调节。可惜美国人民并不是傻瓜,美国的民主体制也不是摆设,各种政客们总是要顾及到人民的意志。
  而我们国家的养老金体制改革才过了十多年,个人帐户已经有了几千亿元人民币的亏空。当年变卖国有资产的堂而皇之的理由之一就是补社保基金的窟窿,结果是窟窿越堵越大,国有资产却已经侵吞干净。如果说,连美国这样的国家,都需要靠税收来维持退休金运作,可是问题是,中国的税收又干什么去了呢?中国的税收又从哪里来呢?国家对教育、医疗、卫生、交通各方面的投入少得可怜,对各种偷逃税款的行为束手无策,对调高个人收入所得税的起征点却斤斤计较得可以。

  文中说,在政府和公共事业部门在设法减少退休金支出之前,私营企业已经在减少退休金支付。一些企业声称他们无力承担退休金支出,迫使政府卷入并承担了成百亿美元。有的企业用申请破产来要挟政府;还有的干脆直接用401(k)取代了原有方案。

  许多法院已经判决减少当前公共事业部门雇员的退休金是违宪的。同时,由于私营企业宣布破产而导致政府养老金管理部门向这些企业的员工支付退休金,尽管这些员工最终得到的比原来公司许诺的要少,今年养老金管理部门仍然有230亿美元的亏损,而且可能由于更多的企业宣布破产而把退休金债务推给政府而大幅度增加。运输工会说,他们罢工的目标就是抵制全美范围内的削减退休金的风潮。他们说交通管理局正在向私营企业学习。在美国,90%的政府和公共事业部门的退休人员都能按月领取足额养老金。而私营企业中能领取足额养老金的退休人员,从60年代的40%下降到了如今的20%。这么巨大的差异的一个重要原因就在于工会:政府雇员中有36.4%是工会会员,而私营企业中这个比例只有7.9%。有人说,这次罢工传递了这样一个信号,公共事业部门的员工也开始遇到了私营企业员工遇到的问题。

  在我们国家呢?再过几十年,情况又要如何呢?国家已经降低了养老保险个人帐户金额比例,那么,在我们这一代的一生中,估计会遇到同样的问题:延长工作年限了,增加个人支付比例了,减少养老金发放金额了,最坏的可能就是最终泡汤,什么也得不到。那时候,我们有没有这样的运气,有这样的工会来给我们撑腰呢?美国私营企业尚且因为工会会员太少工人利益得不到保障,那我们中国呢?我们中国的工会又在干什么呢?想想都可怕。


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帖子发表于 : 2009年 6月 21日 23:37 星期天 
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作者:wupinlianyi 回复日期:2005-12-27 12:23:48 
  作者:迷茫中成熟 回复日期:2005-12-27 11:06:01 
    有点不明白,美国的养老金是上缴国家的,和中国现在要实施的类似,怎么会因为私营企业的破产导致养老金由国家来发放呢?其实一只都是企业和个人将养老金交给国家的.
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  美国的养老金构成是很复杂的.
  交给政府的那部份, 叫社安保险(social security), 由个人交6.5%, 雇主交6.5%, 共13%. 当到一定年龄退休后, 政府发退休金.
  LZ文章里的养老金(pension), 这个是雇主另外设立的退休金. 现在只有那些大的, 老一点的公司有. 一般个人不须另交钱, 由雇主交给一个独立的管理机构管. 每年雇主必须交钱, 但法律又允许雇主一年没钱交, 可3年内补交. 而这个养老金是政府养老金保险公司保的. 当然雇主要交保费. 当雇主破产, 而它还没把钱交够. 政府养老金保险公司就要付这个养老金. 不够部份, 政府就该补上.
  以上所说的政府是指联邦政府.
  另外, 还有个人和雇主联合负责管理的401K, 个人放入一定的钱, 雇主放入一些(一般有3-5%).个人的钱是税前的钱(也就是免税).到59.5时,才可以拿出.
  最后还有完全是个人管理和投资的IRA(个人退休帐号).这个也是59.5才能拿钱出来.
  一般个人都有第一项(社安保险). 其它3项有人全有, 有人都没有.
  在这些之外, 还有政府人员退休金,教师退休金等
  
  中国的养老金相当于美国的社安保险.
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作者:tuboseng 回复日期:2005-12-27 12:36:21 
  只要你是社会得普通阶层, 你就必然会有后顾之忧,假如自己没有明确准备,就算去了欧洲也一样.
  
  为什么就连英国, 芬兰这些国家也开始招移民, 就是养老金得缺口太大了, 英国在未来20年确少800万劳动力来缴纳养老保险,没有廉价劳动力补充, 欧洲养老金体系都得破产. 但你去了, 就得一番几年辛苦奋斗是少不了得. 而且英国以后得退休年龄延长到了67,68了. 你能移民得人就得放弃国内得很多东西, 而且到了快70退休得时候, 还是发现自己得养老金比起本地同龄人会少不少,(当然假如中国得发展出问题得话, 绝对值还是比中国拿得多),可是一样得心理不平衡, 要不拿着养老金回中国过吧.
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paoti 回复日期:2005-12-27 22:55:08 
  楼主不厚道啊,偷换概念,躲过问题本质,误导大家。
  
  这次为什么纽约公交工人大罢工?原因只有(不想提高退休年龄)这一点吗?笑话。工会的要求可是要把退休年龄由55岁提前到50岁。楼主没提这一点,居心何在啊?
  
  而且纽约公交工人要求今后三年把工资再提高24%。这个要求看似没啥的,可结合纽约公交工人的工资水平来看,他们就是刁民了。纽约公交工人的平均年薪是6.5万至8万美金(全算上)。这个工资水平绝对是上流社会的工资水平了。华尔街投资银行的很多人的工资水平还没这个高呢。硕士毕业才5万元,博士7万元,本科3万多吧。美国个人平均最富的州——康州的家庭平均年收入(注意是"家庭")是4万美金。在纽约市,开出租车的一天工作12个小时,一年的平均薪水才1.8万美元,福利还很差。
  
  怎么样,知道纽约公交工人多富了吧!
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wupinlianyi 回复日期:2005-12-28 01:34:57 
  作者:paoti 回复日期:2005-12-27 22:55:08 
    纽约公交工人的平均年薪是6.5万至8万美金(全算上)。这个工资水平绝对是上流社会的工资水平了。华尔街投资银行的很多人的工资水平还没这个高呢。硕士毕业才5万元,博士7万元,本科3万多吧。美国个人平均最富的州——康州的家庭平均年收入(注意是"家庭")是4万美金。在纽约市,开出租车的一天工作12个小时,一年的平均薪水才1.8万美元,福利还很差。
    
    怎么样,知道纽约公交工人多富了吧!
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  你有没搞错? 康州的家庭平均年收入是4万美金? 你现在生活在那一年? 联邦人口统计局2004年数. 康州2口之家中位年收入(这个比平均年收入要好, 在康州它应该比平均年收入还低)是61,374, 3口之家:76,506....康州全部中位年收入是73,458.
  
  http://www.census.gov/hhes/www/income/medincsizeandstate.html.
  
  再来看看纽约市, 2003年数据: 44,131
  http://www.census.gov/acs/www/Products/Ranking/2003/R14T160.htm
  你说到华尔街, 就更搞笑了. 是的,好多硕士毕业才5万元, 这个是指起薪. 你把起薪和一个行业的平均工资,加班,奖金和福利比? 华尔街的奖金呢? 这些硕士的平均拿多少? 它们的福利呢?
  
  6.5万至8万美金, 上流社会, 而且是在纽约市? give me a break!
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kknd2008 回复日期:2005-12-28 3:15:13 
  美国工会罢工无非就是狗咬狗而已。
  
  费城公交前段时间也罢工过,原因之一就是工会的工人在新合同里不想出一分钱的医疗保险COPAY。理由就是每年工资只涨3%(俺的工资也就每年涨3%),哪里有这等好事??? 就是药厂的雇员每月都要有COPAY. 他们的工资水平在费城是不低的。
  
  我所在公司是65岁才能退休,没有pension(公司全出),只有401K(每月自己贴钱的那种,公司再贴5%),退休后可能能领到社保金,如果那时候没破产。有的公司既有pension,又有401k,当然被拖垮的也不少,就像现在的美国几大汽车公司和航空公司。而这些公司工会势力都比较强。
  
  就费城纽约地铁那破烂模样,全开了才好。去看看费城火车一节车厢一验票员就知道大锅饭在美国有多好吃。
  
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kknd2008 回复日期:2005-12-28 3:55:14 
  还有就是对福利而言,大部分在美国公司/研究机构工作的退休后基本上就只能指望
  
  1。401K/403b(延税的好处), 个人付5%-17%《14000/年。有的公司会补5%-10%。有可能一分不补。 以后退休后就靠自己的这些钱活命,现在多存以后日子好过一点。我这公司(〉=10000万人)都是65岁才能退休。
  
  2。国家社保金(从工资里扣到退休,然后退休后国家每月返还到死)。现在说是要破产,退休的人多,工作的人少。美国政府已经让大家别指望退休后靠这个活命。 不破产也太少了点。现在有私有化的说法, 其实最好。自己管自己的钱最好,省得象现在这样又被扣社保金,又担心以后破产拿不到钱。
  
  最后一种:
  3。pensioN. 现在只有少数大公司和机构才有这种玩意,类似于企业退休金。纽约工人拿5.5万,每年扣3%,以后50岁-55岁退休后稳拿退休金到死,那真是好的不得了。这部分钱都是公司管理,有些公司会挪用,美国政府的托管机构就要接烂摊子。不过有这制度的美国汽车公司和航空公司被工会快玩破产了。玩死了也好。
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tina2005 回复日期:2005-12-28 6:10:26 
  
   现在地铁局和工会的临时方案:
    1, 工人每年多了一天的有薪假期,实际是多了一天的休息。工人三年将有11.5%至12%的工资增长。这增长是包括了这多出来的一天工资,所以平均增长率是三点几。
    2, 工人退休计划不变。
    3, 原先工人的健康保险费是百分之百由地铁局承担,现在工人的工资内要扣除一定百分比来交健康保险费,也就是变相降工资。
  工会领导还要投票通过这个提案。
    
    我的看法,地铁工人的实际工资增长很少,工会也尽了力。人的寿命越来越长,政府原先的退休计划已经过时了:联邦政府的国民65岁退休是建立在当年人均寿命68岁的基础上,以为某人退休三年就会死了,国家就不用养了。从这个角度来讲,某人工作40-45年(20-25岁开始工作,65岁退休),交了40-45年的税,用了三年的退休金。其实这个概念本来就是错的。我读过一个报道,如果人均寿命是68岁,某批人能活到65岁,他这一批人的平均寿命就是至少75岁的了。而地铁工会的工作年限是25年,退休年龄是55岁。目前美国人均寿命是78岁,能活到55岁的人大概有平均寿命80-90岁。也就是说一个人工作25年,领退休金30年。政府(也就是现在纳税的青中年人)如何能交那么多的税来养这批人30年。
  
  以上的资料是我平时读报刊杂志得来的,我不是什么经济专家。
  
  
  New York city, NY 2004 纽约中等家庭收入
   $41,509
   ... 30&-CONTEXT=grt


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巡夜人 回复日期:2005-12-28 08:42:13 
  paoti:
    这次为什么纽约公交工人大罢工?原因只有(不想提高退休年龄)这一点吗?笑话。工会的要求可是要把退休年龄由55岁提前到50岁。楼主没提这一点,居心何在啊?
    
    而且纽约公交工人要求今后三年把工资再提高24%。这个要求看似没啥的,可结合纽约公交工人的工资水平来看,他们就是刁民了。
  
  ======================================================
  我没有看到这方面的说法。请问你的信息来自哪里?我文中所述内容都是根据NEW YORK TIME上的文章,我给个链接:
  http://www.nytimes.com/glogin?UR ... 7!Q27MM)!Q24Q27!Q27,!bQ7CQ3D-AHeb!bQ7CQ3D-AHebQ7DV-FHUY8!Q27,V-bQ7DHebQ7DQ22G5hY
  奇怪的是我前几天去看都不需要注册,刚才却告诉我要注册才能阅读。谁有兴趣就自己去注册吧。
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作者:tina2005 回复日期:2005-12-13 2:32:59 
  
    现在纽约市的地铁工会正和市政府谈判有关工资和福利问题。工会认为地铁局的预算有盈利,要求每年8%的工资增长。地铁局则把盈利用于地铁收费的节日减价,让老百姓过个好年,只愿意提供第一年3%,第二年2%的工资增长。工会会员投票通过罢工。工会与地铁局的合同到这个星期五到期,双方日以继夜地谈判。
    根据报道,工会领导的工资十到二十余万,属于高工资阶层。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-13 2:34:33 
  
    可查看下面网址看最新报道:


tina2005 回复日期:2005-12-13 10:13:16 
  
    为了应付可能发生的罢工,市政府宣布了一系列应急措施,包括要求地铁工人罢工时同单位的同事们共开一部汽车来上班,乘坐出租车上班,乘坐公共汽车上班等等。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-13 10:20:47 
  
    维持纽约地铁的费用远远高于地铁局所收取的地铁票价,也就是说纽约地铁是靠地铁票价和纽约市民的税收来维持的。自由,平等和福利是相对的。地铁工人希望有更好的工作环境和更优越的工资,可他们的费用来自老百姓的税收和票价。老百姓每天乘坐地铁上班,却又不一定肯多花交通的支出。政府的工作就是在这重重矛盾中找到平衡,找到能让大多数人满意的方案。这里所说的大多数人也是相对的,谁能说任何方案能让大多数人满意呢?
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-13 10:30:33 
  
    纽约地铁工会罢工会激怒公众,也不合法。根据1967纽约州的法律,如果地铁罢工,工会将面临巨额罚款,而工人每一天的罢工,将会失去两天的工资。
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tina2005 回复日期:2005-12-16 09:54:56 
  
    地铁和公共汽车的工作人员有33,700。乘务员只需高中文凭,短期训练,目前年薪约47,000元,加上超时工年薪约52,000元。
    2000年美国人口普查显示,全美的高中毕业生平均年薪约25,000年,本科毕业生平均年薪约45,000元。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-16 10:09:57 
  
    如果依照工会的要求,每年8%的工资增长和改善医疗保险费,地铁局每年将多付5亿5千万的费用。这些费用将由市民来负担,包括增加地铁费和城市税。
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tina2005 回复日期:2005-12-16 20:27:41 
  
    合同书昨晚半夜期满,地铁工人还是没有进行罢工,双方继续谈判。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-16 20:32:56 
  
    如想当地铁乘务员,要有高中毕业文凭,再参加一个考试。过了考试线后,还要等有乘务员的空缺,有时要等好几年。这些我都是看报纸得知的,其具体情况如何,我没有亲身体会。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-16 20:38:52 
  
    其实很多人并不知道地铁工人的收入,他们闹罢工,他们的工资才在报纸上公布。很多人认为他们的工资并不低,但是也很了解他们要加薪的要求。谁都不会说自己的工资太高,谁都希望能有更高的工资。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-16 20:45:15 
  
    如果地铁工人罢工,他们将损失工资和承受罚款,极大可能是得不偿失。纽约市的经济损失也很大,不过纽约当局是不会让步的。市政府让步,就得加税和提高地铁票价。每次地铁加价,老百姓都抱怨。地铁是老百姓/穷人的交通工具,市政府得为老百姓做点事。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-17 20:59:32 
  
    目前地铁局同意加薪每年3%,持续三年。但退休年龄从旧合约的55岁延长到62岁,而工会要求8%的加薪,退休年龄降低到50岁。谈判仍然继续,工会威胁下星期二凌晨12时发动罢工。
  
 tina2005 回复日期:2005-12-20 19:29:44 
  
    今天凌晨地铁工会决定罢工,全纽约的地铁和公共汽车服务停顿,纽约人要靠走路,自行车,私人汽车和出租车来上班及购物。
    全纽约的地铁和公共汽车流量七百万人次,周日上班时间人们往曼哈顿流,下班时间人们离开曼哈顿。可以想象全纽约的地铁和公共汽车罢工给人们生活和工作带来的不便。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-20 19:34:56 
  
    地铁局同意加薪3%,3,5%,4%的三年合约,维持55岁退休年龄。工会仍然不同意,发动罢工。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-20 19:37:25 
  
    地铁局有5,000管理人员,他们继续上班,维持地铁系统。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-20 19:42:13 
  
    纽约人对罢工不以为然,地铁工人工资不算太低,福利不错,在节日假期罢工给大家生活带来不便。有人说,让他们罢工,让他们承受高额罚款,看他们能把纽约人怎么样?
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tina2005 回复日期:2005-12-20 21:03:18 
  
    据说罢工期间纽约市的经济损失以上亿美元计算,那些没有办法上班的工人将会失去工资收入。有一位工人一天的工资还不足以支付她要去上班的出租车费,她只好留在家里,失去一天的收入。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-20 21:48:57 
  
    地铁工会说他们愿意接受6%工资增长,如果地铁局能够减少对工人的纪律处分,他们还可以降一点。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-20 21:55:59 
  
    开车进曼哈顿,要凑足4个人才行。警察在进曼哈顿的隧道桥梁守着,把那些少于4个乘客的汽车截停,不让过。有人只凑了三个人,然后吹了气球假人,穿戴起来,希望能蒙混过关。结果还是给警察发现了,警察忍俊不禁地笑了,也就让这汽车过了。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-21 06:26:42 
  
    新闻说法官作出判决,地铁工会发动的罢工不合法,将给予罚款一百万美元/罢工的每天。工会的财产只有3,5百万,罢工四天工会就得申请破产。工人每天的罢工将罚款两天的工资,加上因为不上班所失去的当天工资,就是说,罢工的每一天,工人将失去三天的工资。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-22 01:11:54 
  
    今天是地铁公共汽车罢工的第二天,对7百万人次的公共交通工具使用者纽约人来讲,生活和工作都有许多不便。但是纽约人很冷静的对待这事件,许多人提早数小时起床出门,在路上忍受着拥挤和漫长的等待。是的,很多人不高兴,但仍能理智的看待这个问题。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-22 01:19:40 
  
    纽约的教师要拥有硕士学位,许多地铁工人只有高中文凭(只有搞电气或机械的技术工人有较高的学位)。根据报道,地铁工人的平均工资比教师高。他们的罢工,给数以百万的纽约人的节日带来困扰。纽约人不能购物,商家失去生意。在纽约,商家真正赚钱的就是这个假期,其它时间的生意只是维持基本开销而已。这也是许多纽约人不太同情他们的罢工原因。
  
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-22 01:32:00 
  
    尽管有许多不便,纽约治安很好。路上,火车站和渡轮警察很多,大家尽量在遵守纪律的条件下,你拥我挤地上班和下班。工作中人们对罢工也有评论,语调平和,也接受现实。大家希望罢工能尽早结束,让生活能回到正轨。
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巡夜人 回复日期:2005-12-28 09:56:01 
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-13 10:20:47 
    
      维持纽约地铁的费用远远高于地铁局所收取的地铁票价,也就是说纽约地铁是靠地铁票价和纽约市民的税收来维持的。自由,平等和福利是相对的。地铁工人希望有更好的工作环境和更优越的工资,可他们的费用来自老百姓的税收和票价。老百姓每天乘坐地铁上班,却又不一定肯多花交通的支出。
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  其实说起来,这里边大有学问。地铁公交这种公共服务性质的行业,既然不以盈利为目的(事实上是否盈利不谈),要有一个大多数人能够接受的票价,那么就必然要依靠税收。对于一般阶层来说,如果他们为此缴的税达到或者超过了不纳税就得承受的票价,那么显然是不可接受的。因此,低票价照顾的那些人,享受的税上的补贴来自于另外一群人,那群人不是低票价照顾的人。换句话说,一般市民是由高收入阶层以及有产阶级的税来补贴的。税从哪里来,尖税谁有益,是问题的关键。所以工会的发言人说,右翼的研究中心和共和党保守派企图弄死养老金体制,同时却想让富人从税收减免中得到好处。(Right-wing think tanks and conservative Republicans want to do away with traditional pension plans and replace them with much-cheaper 401(k)'s at the same time they want to give all these tax cuts to the rich)
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巡夜人 回复日期:2005-12-28 10:36:20 
  政治斗争当然有政治手段,狡辩也好,事实也罢,罢工工人的对立面,比如这位纽约市长,从他嘴里出来的诡辩一点也不比工会少。
  事实上,不论从什么角度来说,在一个按劳取酬的社会中,“退休后拿着相当于年薪的90%的退休金”都是一件不正常的事情。这种不正常的事情不可能长期存在。最后一定要被削减下来。否则,要么是劳动生产率的迅速提高,要么是通货膨胀,只有这两个办法才能长期维持这种局面,而这两种方法的结果都是不变退休金下的实际收入的相对或者绝对降低。还有就是破产。总之没有任何办法就是了。但是问题的关键不在这里。关键在于,这是阶级斗争,是两个利益对立的阶级为了各自的利益而相互厮杀的阶级斗争。阶级斗争不是按照教书匠在纸上划的曲线或者函数来进行的。没有两全其美的方案,只有相互的妥协以换取力量的累积。在阶级斗争面前,说教是苍白的。
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kknd2008 回复日期:2005-12-28 11:38:23 
   
  其实这帮地铁工人应该满足了,工资不少,事不多,没什么技术活,福利好的不行,还不用干到65岁。
  
  我认识的几位硕士在DC才48000起薪($32000都有),医疗保险都要自己买。
  
  工资大部分都是加3%/年,高中生一年涨8%也太离谱了,就是美国股市都不能保障有这么好的收益。
  
  要有绿卡,我都想去费城地铁站卖票。
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tsong 回复日期:2005-12-28 11:51:49 
  "但是问题的关键不在这里。关键在于,这是阶级斗争,是两个利益对立的阶级为了各自的利益而相互厮杀的阶级斗争。阶级斗争不是按照教书匠在纸上划的曲线或者函数来进行的。没有两全其美的方案,只有相互的妥协以换取力量的累积。在阶级斗争面前,说教是苍白的。"
  ============
  这算什么阶级斗争?谁和谁斗?工人阶级和资产阶级?
  少扯了。。地铁系统又不是盈利的商业化部门,哪来的资产阶级。。
  政府部门也不是为了维护自己的利益,大不了就是再加税么。。羊毛出在羊身上,何必撕破脸吵呢?换中国早就自肥了。
  
  是少数贪得无厌的工人和广大的纳税人在斗罢了。。。


作者:巡夜人 回复日期:2005-12-28 11:56:48 
  楼上的,要是在你眼里只有刺刀见红才是阶级斗争,那你和我的理解不一样。至于你说的“是少数贪得无厌的工人和广大的纳税人在斗罢了”,我已经说过了:
  
  地铁公交这种公共服务性质的行业,既然不以盈利为目的(事实上是否盈利不谈),要有一个大多数人能够接受的票价,那么就必然要依靠税收。对于一般阶层来说,如果他们为此缴的税达到或者超过了不纳税就得承受的票价,那么显然是不可接受的。因此,低票价照顾的那些人,享受的税上的补贴来自于另外一群人,那群人不是低票价照顾的人。换句话说,一般市民是由高收入阶层以及有产阶级的税来补贴的。税从哪里来,减税谁有益,是问题的关键。
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tsong 回复日期:2005-12-28 12:05:28 
  
  拿老百姓的税收支持运营的大众化公交系统怎么就成了资产阶级的代表了?少数贪得无厌的工人怎么就能代表工人阶级了?如果你认为只要超过政府最低贫困线就是资产阶级,那你这阶级斗争的铉也太紧了。。
  
  真要说,那也是既得利益阶级和面向进步的人民大众间的斗争。。呵呵呵。。


作者:巡夜人 回复日期:2005-12-28 12:25:01 
  楼上的又在偷换概念了。请看清楚了我的话:
  
  低票价照顾的那些人,享受的税上的补贴来自于另外一群人,那群人不是低票价照顾的人。换句话说,一般市民是由高收入阶层以及有产阶级的税来补贴的。税从哪里来,减税谁有益,是问题的关键。
  
  有人说地铁工人要求加薪8%是太高了。好像还有人说自己才4%不到。习惯了做奴隶的人,可悲的连自己的利益都不知道维护,更和谈支持别人的行动!每年的通货膨胀率都高到4%,你加薪4%比没加还可耻。等我去找找美国的通货膨胀率和工资增长率再说。


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帖子发表于 : 2009年 6月 21日 23:38 星期天 
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巡夜人 回复日期:2005-12-28 12:29:47 
  说到贪得无厌,资本家追求更多利润算不算贪得无厌?向海外投资榨取利润回避本国法律法规并导致本国就业机会减少,算不算贪得无厌?中国煤矿炸个七荤八素,算不算贪得无厌?美国政府至今不肯签署京都议定书,还说全球气候变暖与温室气体排放关系还要继续论证,算不算贪得无厌?


作者:巡夜人 回复日期:2005-12-28 12:52:22 
  仓促一找,在Bureau of Economic Analysis的网站上找到一点,今年第三季度美国物价指数为4.2%(The price index for gross domestic purchases, which measures prices paid by U.S. residents,increased 4.2 percent in the third quarter)。要求货币工资涨8%是贪得无厌了吗?地铁管理局同意工资涨3%~5%不是太过分了吗?各位看官自己判断吧。
  关于我国,请看上海劳动保障局于今年4月发布的工资增长指导线:
  
  
  市劳动保障局公布本市新工资增长指导线
  
   市劳动保障局4月25日公布本市工资增长参考指导线。
    具体参考指导线为:企业工资增长平均指导线为10%-11%,凡生产经营正常、经济效益增长的企业,可参考平均指导线安排本企业的工资增长水平;企业工资增长指导线下线为3%,从业人员上年工资水平较高、人均实现税利与上年持平的企业,可参考指导线下线安排本企业的工资增长水平。当年经济效益下降或亏损的企业,也可视情实行零增长,但企业支付从业人员的工资不能低于本市最低工资标准。
    据了解,各企业应根据本单位的实际情况,同时参考工资增长指导线、行业人工成本水平,合理安排本单位2005年工资调整幅度;参考劳动力市场工资指导价位,合理确定各类人员的工资水平。有条件的企业,企业方和职工方还应努力通过集体协商确定本单位的工资分配制度、分配形式及工资调整幅度。
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tsong 回复日期:2005-12-28 14:20:45 
  唉。。果然是阶级斗争的铉太紧。。。简直是不可理喻。。。
  


作者:巡夜人 回复日期:2005-12-28 14:43:16 
  是就是,不是就不是。你能证明我错了就证明,不要动拉西扯的回避问题。
  我有很长时间(加起来有好几年)账面上工资都很低,比上海平均工资还低,有时候只是上海市个税起征点。老板说起来当然很亲切,说是为了让我们少缴税。其实他们不过是为了少缴社保金罢了。据我所知这样的事不在少数。一方面社保管理部门碌碌无为,一方面偷逃缴费,这样的社保基金怎能不出问题!


作者:tsong 回复日期:2005-12-28 15:36:26 
  什么乱七八糟的。。。
  一个低素质的高中毕业劳动力,比很多硕士还拿得多,是其他行业相当劳动力的几倍。旱涝保收,福利又好,根本就不正常。。
  
  赋税的是富人多,所以政府员工就该无限加钱?
  你是不是上纲上线上到冲脑了?中国给公务员加工资的时候我可不记得你有这么说。。别忘了,中国一样是缴税的是富人多,上海平均工资水平在中国就是富裕阶级。
  
  另外,中国的工资增长指导线根本就是瞎搞,虽然中国经济增长10%,而美国只有3%。
  
  还社保基金问题呢。。美国社保基金是怎么回事想来你根本就不清楚吧?
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巡夜人 回复日期:2005-12-28 15:52:17 
   作者:tina2005 回复日期:2005-12-13 2:32:59 
    
      现在纽约市的地铁工会正和市政府谈判有关工资和福利问题。工会认为地铁局的预算有盈利,要求每年8%的工资增长。地铁局则把盈利用于地铁收费的节日减价,让老百姓过个好年,只愿意提供第一年3%,第二年2%的工资增长。工会会员投票通过罢工。工会与地铁局的合同到这个星期五到期,双方日以继夜地谈判。
  ===================================================
  美国的通货膨胀率约为4%,真实GDP增长率约为4%,加起来是8%,怎么看地铁工人要求加薪8%也不算过分。如果说在美国这样的加薪幅度过高,那么只能说明增长的财富更多的被资本攫取了。
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wupinlianyi 回复日期:2005-12-28 15:56:25 
  作者:tsong 回复日期:2005-12-28 15:36:26 
    什么乱七八糟的。。。
    一个低素质的高中毕业劳动力,比很多硕士还拿得多,是其他行业相当劳动力的几倍。旱涝保收,福利又好,根本就不正常。。
  ========================================================
  这么搞笑的话, 还能说. 问问你, 一个资深20年的统计系教授兼付系主任拿9万美元左右, 和同一学校, 刚毕业的金融助理教授拿15万美元, 一个干了20年的associate degree的医学院护士的9万多美元(不算加班), 正不正常?
  
  工资按学历? 还是按行业?


作者:wupinlianyi 回复日期:2005-12-28 16:09:45 
  作者:tsong 回复日期:2005-12-28 15:36:26 
    
    赋税的是富人多,所以政府员工就该无限加钱?
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  又来混淆慨念. 纽约公交罢工的关键问题是要减员工的福利问题, 是减钱的问题. 而员工是要维持福利的问题.
  
  工资方面, 交管局开始的OFFER是第一年涨1.5%, 后面2年涨2.5%. 而工会要8%. 这不过是互相出价的问题. 而后交管局提到每年3%, 工会说起码要比通货膨胀率高, 交管局又提到每年3.5%. 双方在这方面其实争议并不大.
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巡夜人 回复日期:2005-12-28 16:17:10 
  tsong,难怪有人说你难得的是从来不说人话。不过和你打交道多了,知道你从来就是胡说八道、到处跑题,也就不希奇了。
  首先,加钱是否无限,我已经证明8%并不算多。你用你的经济学证明我错,证明8%多了。只要你能证明就行,不管你用什么经济学。
  其次,我什么地方说过太高的福利正常了?如wupinlianyi网友已经说明了人均收入的计算方法和正确的比较方式,你自己去看。
  第三,中国给公务员加工资的时候,我说什么了,你怎么会知道?你这叫可笑!你又说什么了?
  第四,什么叫“中国一样是缴税的是富人多”,简直是文不对题。如果我缴的税用在扶贫或者发展公用事业上去了,那再多交点我也愿意。
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:tina2005 回复日期:2005-12-28 20:26:06 
  地铁局和地铁工会的最后合同:
  工人工资增长: 第一年3%,第二年4%,第三年3.5%。
  工人每年多了一天有薪假期。
  工人每年拿出1.5% 的工资来支付健康保险费。这样工资的增长减去1.5%,也就不多了。
  退休计划不变。
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johnconstantine 回复日期:2005-12-28 22:20:13 
  巡夜人这篇文章写得并不对。
  纽约公交系统工人的罢工,我是持反对意见的。巡夜人的主要目的,是赞美工人的罢工运动。认为,纽约公交工人的罢工,可以为全社会创造出一个良好的向资本家要利益的氛围,从而制约资本对工人的剥削。对这个论点,我是绝不同意的。
  让我们来试想一下,倘若地铁工人的工资涨到100万一年,资本家会因为这个给他们的工人加工资吗?不,这绝不可能。那么,工人们是不是有机会学习地铁工人,也进行罢工,争取更高的工资呢?这也不可能。因为一旦他们这样做了,资本家就马上把工厂关闭,把工作转移到工资更便宜的国家和地区去。在全球化的背景下,工人是没有向资本家讨便宜的资本的。因此,纽约地铁工人的罢工,起不到任何正面积极的意义。他们只是为自己谋福利,而代价则是全社会的混乱。我早就说过,全球化的结果,即是一场全球化的阶级斗争。只要有一个国家和地区没有工会,那么全世界的工会就都会失去作用。因为资本总是可以往人工便宜的地方流的。解决这个问题只有两个办法,第一,强迫所有国家接受美国的法律,对全世界的劳工进行保护。只有全世界的劳工享受到相同的保护,他们才有进行公平竞争的可能。第二,中止全球化的继续,禁止资本随意流入欠发达国家。除此之外,没有更好的方法。当然,目前来看,世界贸易组织已经越来越难以为继,所以我认为,未来出现第二种情况的可能更大。可能会以一个发达国家和发展中国家的战略联盟的方式来代替一个全球化的共同发展方式。这样可以有效控制资本外流的速度,更好地保护发达国家劳工。我认为当资本外流开始威胁到白领们的利益的时候,西方民主国家的政治倾向很有可能朝保护主义靠拢。其实质是,限制经济的发展,限制资产阶级的膨胀,保护中产阶级的利益,保证大部分人的工资和生活水平。保护主义一定会损害经济,这是毫无疑问的。但是,人类社会的发展,并不是以经济为目的的。而是以大多数人的平安的生活为目的的。所以,经济是为人类服务的,而不是相反。如果人的收入的不到保证,那么经济的发展就毫无意义。必要的时候,必须以牺牲经济来保证国家的安定。这是我目前的看法。
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tina2005 回复日期:2005-12-29 04:24:05 
  地铁工会的罢工是失败的。从开始就可以看出结果,工会是尽了力。
    我不知道合理工资的定义,但是我想工资是与教育,技术含量和供求有关。
    地铁的乘务员,年薪$47,000,加上超时工$52,000,教育水平是高中毕业生,工作是开门关门和报站。教育和技术都不高。供求:许多人想做这工作,为了保障会员的利益和合理的录取,有人建立的考试制度,变相地提高了门槛。但是过了门槛(考试分数线)的人还要等现有的会员退休或逝世,才能有空缺进这门。也就是说,乘务员的工作,教育和技术低,供应大,工资高(相对于相同学历,技术)。只是工会的原因,他们才能有这样的工资和福利。他们还不满意,还要在老百姓的腰包挖钱,至少这一次的争斗是不得人心的


作者:tina2005 回复日期:2005-12-29 04:26:55 
  2004年纽约的中等家庭收入$41,509,这也是地铁乘客的平均收入吧?
    我不认为地铁工人偏高的工资是市场供求的个例。我想他们的偏高工资是历史造成的。他们的罢工可以瘫痪纽约市,哪个市长都买工会的怕,至少1966年之前是如此。1967年定了新法律政府才有点办法控制工会。
    尽管地铁工人是工人阶级,他们的工资和福利也是与国家城市的预算,开支,老百姓的税收,地铁的票价有关。他们的工资是应该受到某种控制的。

tina2005 回复日期:2005-12-29 04:28:37 
   顺便说一下,地铁清洁工人年薪$44,000,一般纽约清洁工人有$20,000就不错了.
    有人说,既然地铁是靠税收和票价来维持,我们可以向富人多收税,把这富人税给地铁工人。
    今年地铁局是有盈余的,也就是这个原因,地铁工会闹得这么凶。但是地铁局把部分盈余用于圣诞节期间的地铁票减价,让老百姓过个好年;而剩下的钱,可用于将来地铁营运,减少地铁票价上升的频率。而地铁工会想在这盈余分上一份。所以,这盈余该给谁?地铁工人还是坐地铁的老百姓(很多人的收入还不如地铁工人呢!)?
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wupinlianyi 回复日期:2005-12-29 05:59:26 
  作者:tina2005 回复日期:2005-12-29 04:28:37 
     顺便说一下,地铁清洁工人年薪$44,000,一般纽约清洁工人有$20,000就不错了.
  =========================================================
  一般纽约清洁工人有$20,000就不错了? 这点, 你该是凭想象. 一般纽约清洁工人的工资不会比地铁清洁工人年薪$44,000少. 看看这段:
  来自纽约市环卫局 DEPARTMENT OF SANITATION.
  http://www.nyc.gov/html/dsny/html/jobs/jobs.shtml#sanworkers
  
  The current starting salary of a Sanitation Worker is $26,000 per year. The current labor agreement provides for periodic increases to a maximum of $57,396 after 5 1/2 years. In addition to the basic annual wages, Sanitation Workers may also earn differential payments based on their specific assignment and overtime.
  
  纽约清洁工, 起薪26,000, 干5年半后可涨到$57,396
  
  其实清洁工的工资不算低的. 他们比教师助理高.
  
  


作者:wupinlianyi 回复日期:2005-12-29 06:03:15 
  今年地铁局是有盈余的,也就是这个原因,地铁工会闹得这么凶。但是地铁局把部分盈余用于圣诞节期间的地铁票减价,让老百姓过个好年;而剩下的钱,可用于将来地铁营运,减少地铁票价上升的频率。
  ------------------------------------------------------------
  今年的盈余是10亿美元. 圣诞节就是半价, 一天也就少收一千4百万而已.
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巡夜人 回复日期:2005-12-29 09:38:08 
  把盈余用于减少节假日的票价让市民过好节,这种说法我们中国人实在听得太多了,我都怀疑美国人是跟中国人学的。这种说法糊弄美国人都不好使,我们中国人更是看得明白。这是废话。市民又不是只有节假日才乘地铁,你那么好心干脆平时就少收点钱不是更实惠?
  我没把公交工人当成圣人。我只是就事论事的说,公交工人这次不过是要求继续得到自己已经得到的东西,这没什么不对的。如果你说这福利本来就太高了,那首先这个高福利当初也不是工人自己订的,其次凭什么工人福利就嫌高,资本家利润就不嫌高?这没什么可争执的,每个阶级都为自己的利益考虑,希望更多的得到好处,工人也好资本家也好,这方面都一样。光强调地铁工人收入高没有任何意义。就算他们真收入高,也没有资本家收入高。难道收入还要拉平吗?难道这年头还要搞“均贫富”这一套东西吗?不同行业不同的工资水平,难道不正常吗?有些人是不是还打算说中国的工人一个月才赚1000多块人民币所以美国工人应该收入更少点?
  因此,我没有对美国的福利制度本身多说什么。我确实对美国福利体制不了解,但是我根本没有评价这个制度本身。希望那些老在说我不了解这个不了解那个的人好好读读主贴,看看我到底在说什么。如楼上great7890所言,美国的老年福利无比复杂,我有兴趣以后多了解了解,现在,没时间。对我这个主题,也没必要。也谢谢great7890网友指正那是纽约州法律,我说是联邦法,是从《新闻晨报》上抄下来的。被这份破报纸误导了。
  
  作者:iamyourdady 回复日期:2005-12-29 03:24:20 
    有按GDP的增长来加工资这一说?? 地铁这种公共服务设施票价比较稳定,客流应该也是相对稳定,收益不一定就是每年按GDP8%来涨的吧?? 如果美国整体经济有8%的增长,谁的工资不加个8%就是有奴性??? 难道不考虑行业效益???
    
    从你的行文里看得出你对美国的退休体系是一无所知,你应该在国内。那么请问你或者你周围人的国内工资是不是每年按高于9%来加的?如果不是,那么都是GCD的顺奴??
  ************************************************
  对美国退休体系一无所知的问题,我上边已经回答过了,就不多说了。说说所谓按GDP涨工资的事情。首先,我没说工资不加8%就是有奴性,我说的是只加了那么一点和没加没有区别如果考虑到通货膨胀甚至还少了,却在那里沾沾自喜,对其它人要求涨工资的行为还反对,这种人才有奴性。你知道奴隶和奴才的区别吧?鲁迅有文章对此写得很深刻。其次,什么是GDP?GDP本来就是分解为各种收入的,GDP涨了8%,工资没有涨8%,只能说明其它收入涨幅超过8%。你拿的少了,别人就拿得多了,就这么简单。这是一个很现实的衡量标准。第三,我说这话,针对的是整个工人阶级的工资涨幅,不是针对地铁工人一部分,我的原话是“如果说在美国这样的加薪幅度过高,那么只能说明增长的财富更多的被资本攫取了”,显然是针对社会平均幅度来说的。第四,我也没有说资本攫取更多就一定不对。我是学过经济学的,还知道积累与消费的关系等等等等。第五,别人不知道,我自己的每年加薪幅度都远远超过9%。01年参加工作到现在工资涨了3倍多,你自己去算。
  TO:johnconstantine
  你是否认为交通管理局会把地铁也搬到国外去啊?按照过去的说法,你这是取消主义,是工人阶级的敌人。固然全球化给工人运动提出了新的挑战,可是,首先,资本的转移并不是绝对自由的;其次,等到全世界工人阶级都像《共产党宣言》说的那样联合起来了再斗争,那结果无非是永远没有斗争。好像不经过斗争就可以联合起来一样!建议你读一读《宣言》,看看里边都无产阶级的国际主义是怎样论述的,是怎样说明工人运动通过失败走向联合和成功的。
  这已经说远了……
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tina2005 回复日期:2005-12-29 21:58:21 
  作者:wupinlianyi 回复日期:2005-12-29 05:59:26 
    作者:tina2005 回复日期:2005-12-29 04:28:37 
       顺便说一下,地铁清洁工人年薪$44,000,一般纽约清洁工人有$20,000就不错了.
    =========================================================
    一般纽约清洁工人有$20,000就不错了? 这点, 你该是凭想象. 一般纽约清洁工人的工资不会比地铁清洁工人年薪$44,000少. 看看这段:
    来自纽约市环卫局 DEPARTMENT OF SANITATION.
    http://www.nyc.gov/html/dsny/html/jobs/jobs.shtml#sanworkers
    
    The current starting salary of a Sanitation Worker is $26,000 per year. The current labor agreement provides for periodic increases to a maximum of $57,396 after 5 1/2 years. In addition to the basic annual wages, Sanitation Workers may also earn differential payments based on their specific assignment and overtime.
    
  
  这个清洁工人是政府属下的"dept. of sanitation",对不起,不知中文如何正确翻译。他们的工作是倒垃圾,清扫街道,是要开垃圾车(卡车)和扫地车,也算有部分技术成分吧!
  我所指的清洁工人是housekeeping,包括了大厦,公司及医院的清洁工人,拿扫把和摸布的,他们的工资是很少的。
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:wupinlianyi 回复日期:2005-12-30 02:56:53 
  我所指的清洁工人是housekeeping,包括了大厦,公司及医院的清洁工人,拿扫把和摸布的,他们的工资是很少的。
  =======================================================
  这个是不要高中毕业的, 很多人都不会英文. 没有可比性.
  而且它们的工资不一定很低. 要看在什么地方做了. 我知道的一个中西部学校里的这类工作是3年后28,000. 好多英文都不太好.
  而且,那里还有几个中国人, 文科硕士毕业, 在做这样工作的. 唯一不好的他们上班时间很不好吧了. 这个学校大学毕业, 做OFFICE WORKER 好多年的也就这么多钱.
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巡夜人 回复日期:2005-12-30 09:33:05 
  作者:johnconstantine 回复日期:2005-12-29 23:27:42 
  ……资本是受到市场的约束的。而纽约的地铁是垄断的,这就是纽约地铁工人罢工不合理的根源。世界上如果有垄断的资本,那么它就是邪恶的,而任何享受垄断利益的人,不管他表面上叫什么,都是不义的。……
  *******************************
  看看你自己说的什么话吧。按你的道理,因为纽约地铁是垄断的,所以它就是邪恶的;然后又变成了地铁工人。两句话主语换成了两个,相当于什么也没说。
  我说过资本的利润不受限制吗?没有吧?你在那里大谈一通资本受市场限制有什么意义呢?和我在这里说的有关系吗?有吗?有的话请你证明一下。我又说过工人的利益可以无限扩大吗?没有吧?如果你没有时间认真读主帖,那我再说一遍:工人只在争取已有的福利,没有更多的东西。
  你真正的意思是不是打算说,资本家赚点钱也挺不容易的,工人别太过分?对不起,既然你说到市场,那么,谁赚多谁赚少,那得看谁本领大。工人要求涨工资失败了,保存福利成功了,双方打了个平手而已。管理局没有为工人着想,工人凭什么为管理局着想?这种逻辑可真是奇了怪了。
  你如果认为垄断行业的工会“绑架全社会”,那很简单,取消垄断就是了。资本家有的是,资本有的是,凭什么交通管理局专营啊?资本家不垄断了,工会也就不垄断了。现在中国的某些人不是整天叫着要私有化,要市场,要竞争吗?对美国提出同样的要求就可以了。
  我不是工联主义者,对工会斗争有着清楚的认识,没想美化工会斗争。是你们在美化资本家,所以在你们眼里我才是在美化工会。
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johnconstantine 回复日期:2005-12-30 10:33:38 
  巡夜人,工人斗争的对象是什么?是资本家。可是交管局是资本家吗?显然不是。在公交系统上是没有资本家的,所以公交系统根本不是你所说的工人对资本家的斗争。
  正是因为交管局不是资本家,所以它对于工人总是忍让,而代价就是全体公民的税收增加。正是因为资本家的缺位,才使得公交系统的工人可以任意罢工。反正没有所有者心疼钱,所以他们的工资才明显高出社会平均水平——至少是高出普通劳工的平均水平。
  阻止公交系统私营化的主要力量不是别人,正是这些垄断行业的既得利益者。所以我认为纽约州禁止垄断行业工人罢工的法令,是具有正当性和合理性的。那么垄断行业工人的利益怎么保证呢?我相信,在他们的工资水平降低到社会平均劳工收入水平之前,他们是没有权力再提什么要求的。除非他们自己放弃对工作机会的垄断,否则,他们就是垄断的代表。
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巡夜人 回复日期:2005-12-30 11:38:00 
  再看看你说的话吧!
  “正是因为资本家的缺位,才使得公交系统的工人可以任意罢工。”难道你没有看到纽约有法律禁止公交系统的工人罢工吗?就算没有这样的法律难道工会可以“任意”罢工吗?你以为这是两口子吵架吗?
  “所以我认为纽约州禁止垄断行业工人罢工的法令,是具有正当性和合理性的。”有脑子的人说不出这样的话。禁止罢工的法律不是因为那是什么狗屁垄断行业,而是因为那是公共事业。
  “阻止公交系统私营化的主要力量不是别人,正是这些垄断行业的既得利益者。”你知道就好。既得利益者是工人还是交通管理局你自己去想吧。没开导你的义务。
  “我相信,在他们的工资水平降低到社会平均劳工收入水平之前,他们是没有权力再提什么要求的。”工人在争取自己的退休福利,你却在扯淡什么工资水平。驴唇不对马嘴。况且也有人已经提供了那么多资料,证明公交工人的收入并没有你们说的那么高。何况,既然是平均工资,必然就有高有低。按照你的逻辑,任何人的工资水平高过平均水平都不可以再加薪了。按照你的逻辑,上海的平均工资水平是每月2000元,任何工资超过每月2000元的人都不可以再涨工资了。什么狗屁逻辑,还真敢在这里胡说八道!真不嫌丢人。
  “除非他们自己放弃对工作机会的垄断,否则,他们就是垄断的代表。”除非交通管理局放弃对交通事业的垄断,否则交通管理局就是垄断的代表。
  “反正没有所有者心疼钱,所以他们的工资才明显高出社会平均水平——至少是高出普通劳工的平均水平。”我看政府和交通管理局很是心疼钱的嘛!你这句鬼话可是把纽约市和交通管理局这么久以来的所有削减工资和福利的努力全抹杀了。为资本家辩护者的心可真够偏的!
  “可是交管局是资本家吗?显然不是。在公交系统上是没有资本家的,所以公交系统根本不是你所说的工人对资本家的斗争。”你听说过国家资本主义吗?政府是代表谁的?不是与资本家的斗争,谁从减税中得到好处?谁为了这些好处千方百计要削减工资和福利?
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johnconstantine 回复日期:2005-12-30 22:55:02 
  是人总是愚蠢的,骂别人愚蠢的可能更加蠢罢了。
  “难道工会可以“任意”罢工吗?你以为这是两口子吵架吗?”
  在北美,公共事业工人的罢工已经成为定例,隔两年搞一次。我认为他们相当随意。
    “禁止罢工的法律不是因为那是什么狗屁垄断行业,而是因为那是公共事业。”公共事业就是垄断行业啊。这又有什么不同呢?
    即得利益者当然是公交系统的全体员工,工人是绝大部分。你为什么想不通这个道理呢?交管局有什么好处?他们的利润在哪里呢?
    “什么狗屁逻辑,还真敢在这里胡说八道!真不嫌丢人。”您的嘴为什么总这么臭呢?我从来没有说过任何人都不能罢工,我只是说垄断行业工人不得罢工。如果社会平均水平是2000元,任何超过2000工资的人都有权罢工,除非他们处在垄断行业中。
    “除非交通管理局放弃对交通事业的垄断,否则交通管理局就是垄断的代表。”交管局没有利润,之所以垄断是因为社会安全。而工人赚取工资,为自己的利益而垄断了公交系统的工作机会。这是两种不同的垄断。倘若交管局今天只想着利润,只想着给自己涨工资,他们一定会被推翻。
    “我看政府和交通管理局很是心疼钱的嘛!”这是因为交管局有选民的监督,饶是如此,他们还是比较松的,谁都知道政府部门好混。
    政府是代表全体纳税人的。在北美,纳税人的主体和主要力量是中产阶级,而不是什么资本家。中产阶级从减税中得到大部分的好处。我就是纳税的中产阶级,我完全赞同对交通系统工人的罢工的谴责。
   公交系统的工资是非常高的。我有个朋友,MBA毕业,在一家公司做会计,年薪才4万美元。而开开公交车,报报站,就要赚到5万5千美元。你认为正常吗?我看到楼上有人拿金融助理教授和统计教授的工资比较来说明问题。但是问题在于,金融助理教授是通过罢工来获得比统计教授更高的工资的吗?
  
   所以楼主,如果说需要斗争的话,我认为结束公共交通行业的垄断才是正道。为什么工人们不能为反垄断罢工呢?一方面把垄断的责任统统推给交管局。另一方面依赖着垄断过好日子。这正义吗?
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巡夜人 回复日期:2005-12-31 08:33:40 
  早晨吃多了,没精神多吵架了。公共事业可能是垄断行业,垄断行业可不一定是公共事业。这种话跟某些人说了也白费。
  美国的纳税人是广大中产阶级,那么,中产阶级的定义是什么?年收入多少算中产阶级?地铁工人算加班年均收入55000美元,据说很高了,算不算中产阶级?如果算,难道他们不是自己给自己纳税?如果不是,那么比“已经很高”的地铁工人收入还要高很多的中产阶级们多纳点税不是很正常吗?我一再强调纳税不是平摊的,高收入者分摊得比低收入者多,所以才有这么强烈的反对。johnconstantine一句“我就是纳税的中产阶级,我完全赞同对交通系统工人的罢工的谴责。”彻底证实了我的观点。谢谢johnconstantine捧场,握手。祝你新年快乐,多纳点税。
  既然johnconstantine说垄断是依靠对公众的盘剥过日子,那很明显,反对垄断的不该是地铁工人,而是johnconstantine您这样的公众呐!指望别人为你火中取栗吗?真是聪明啊,难怪能混到“中产阶级”啊。佩服佩服。
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巡夜人 回复日期:2006-4-23 10:24:48 

  下边的内容翻译自美国之音。对增加对美国人的养老金体系的了解有点帮助。
  一个工人可能问的最重要的问题之一,就是,“我退休后是否有足够的钱生活?”
  三十多年来,美国人用个人退休帐户(individual retirement accounts,IRAs)来增加养老金储蓄。今天,有多个这样的计划供工人选择。这些计划都是免税的。
  1974年通过的雇员退休收入安全法案提供了第一个IRAs,它为大公司制定的退休金方案做出了规定。那些不能享受这些IRAs的人,得到的其它补偿,叫作养老金(pensions)。
  第一个方案现在被称为传统IRA。工人可以从他年收入中将最多4000美元存入一个特别帐户。50岁以上的工人投资限额为每年4500美元。不像pension,储蓄者本人控制帐户,可以决定如何投资。
  存入传统IRA的钱是免税的,除非它被提取。但是,户主只有59.5岁以后才可以从中提取资金。如果在此之前提款,就要像普通收入一样交税,并且交10%的罚款。如果到了70.5岁以后户主仍然不提款,也将被罚款。
  一开始,只为那些不能从工作中享受到pension的人提供IRAs。但是在1981年,所有人可以开设IRA帐户。6年后,国会否定高收入者减税的要求。
  Roth IRA是个类似的方案。工人可以年收入中投资最多4000美元。但是在年收入中没有免税。但是,当从Roth IRA中提款的时候,一般是免税的。
  在59.5岁前不能从Roth IRA中提款。如果存入太多钱也会有罚款。但是70岁以上的人仍然可以投资。
  小商业同样可以建立某种IRA。简易雇佣养老金(Simplified Employee Pensions, ,简称SEP IRAs),同时具备养老金和传统IRAs的某些特征。
  SEP IRAs是一种由储蓄者控制的简单投资帐户。如同养老金方案一样,由顾主出钱。对这些帐户的限额是很高的。工人和雇主可以投资到雇员年收入的25%,最多42000美元。在提取之前免税。
  许多工人依靠他们雇主提供的方案来得到退休金。有两种主要的领取退休金方案。一种决定于谁得到退休金,另一种决定于谁付养老金。
  第一种方案的内容是谁从退休金中收益,或者养老金(pension)。这种方案提供的养老金由工人工作年限决定。这种方案经常提供健康保险和其它支出。在领取养老金者死亡后,他的家人有可能得到一笔钱。
  然而,养老金,对于雇主来说却可能是一笔大开支。在美国,从制造业到服务业,已经越来越少采用传统方案了。
  1994年,雇佣退休收入法案(Employment Retirement Income Act)为保护养老金方案提供了法律保障。同时它还建立了相关的联邦代理,叫作养老金利益保障公司(Pension Benefit Guaranty Corporation)。
  现任养老金利益保障公司的执行董事Bradley Belt宣布要在5月底离职,他已经在那里工作了两年。在这年中,该机构不得不处理了创记录的养老金方案失败案件。
  结果是,该机构现在和将来要为超过100万工人负责提供养老金。去年9月底,它宣布在single-employer insurance program方面有大约230亿美元的亏损。
  该机构控制着入不敷出的养老金,并为3万个方案提供担保,包括了4400万美国人。但是如果他们的养老金方案失败了,他们能够得到的补偿是有限的。
  另外一种主要的退休金方案的内容是谁为退休金付出。工人退休后的收入由两点决定。一是工人和雇主为他们的退休金帐户支付了多少钱,另一点是退休金的投资收益。
  41k是一种常见的方案,该方案以一部税法命名。工人出钱投资。雇主通常也出一部分钱。
  这种方案减少了工人和雇主的赋税。
  但是一些方案非常复杂。对小雇主来说,一种简单的方法是激励储蓄方案(Savings Incentive Match Plan),该方案允许每年最多10000美元的投资。


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