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 文章标题 : 左青与“红色工厂”·超脱阶级定位·办合作社要有群众基础(若干讨论)
帖子发表于 : 2010年 6月 1日 11:54 星期二 
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注册: 2009年 6月 22日 16:46 星期一
帖子: 251
左青与“红色工厂”(一组讨论)

A:


相当多左青并不把自己定位为无产阶级的一员,并从这个无产地位上思考问题。即使接受了很多理论,读了一火车书,还是常有许多不着边际的实践思路:比如“先挣大钱然后大干革命”,幻想办个工厂开个店、炒股票,等等。

B:

炒股实在不着边际。开厂办店,有很实在的阶级需求,不可一概而论。晚期资本主义的一大特征,是长期失业与持续“景气”并存。大量开工与猛烈裁员交替。有组织工人的生产自救(避免瓦解为游民),在职工人改善自身处境的消费合作,都是工斗的一部分。

不过,和谐左青飘着的居多,恐怕基本属于胡侃。

A:

有的“乌有乡”网友吹牛,说想开“红色工厂”,类似合作社。我担心太费精力,还有被资本主义腐蚀的危险。最重要的当然是这帮人恐怕根本没本事办厂。


B:

合作社要开下去,首先得有群众基础、群众需求、群众参与。现阶段而言,假设部分工人有这个想法(改制抗争、失业自救或消费协作),共分子应量力参与,使工人合作的过程,同时变为提高觉悟、增强团结和积累自信的过程。坦率说,目前并无有坚实威信的共产主义工运,可选的斗争途径不多。几个左分子“突发奇想”,做不起来合作社。要么没物质基础,流于空想。要么真有途径弄到一笔钱(比如从亲属手中),则开厂尚需经商能力,运气也不可太坏。缺乏工人需求的前提下,这笔钱做别的用途(比如帮助工人文体事业、赞助工斗经验的搜集、向工人自卫教学提供必要硬设备),对阶级事业有利得多。

假设对方一意孤行,则共分子应及时当众说清眼下类似活动的缺乏建设性。不强求对方接受,但应澄清本质。


A:

假设有经商能力者同情共运、工斗,他们先把生意做起来,赚着钱,逐步着手赞助阶级事业,有何不妥?

B:

没啥不妥,十分欢迎…… 但心平气和地讲,新民国恐怕暂且根本没这号人。需要面对的实际情况,恐怕是某些左分子东一榔头西一棒槌地乱想乱碰,或许从亲人手中硬要些资金,兴致勃勃想“干一番事业”。所以,我们老乌鸦就得赶紧乱叫几阵,提醒乱碰者不要碰破头之后,又把责任推到“马列教条”身上,气哼哼一走了之。


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 文章标题 : Re: 左青与“红色工厂”·超脱阶级定位·办合作社要有群众基础(若干讨论)
帖子发表于 : 2010年 6月 1日 11:55 星期二 
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注册: 2009年 6月 22日 16:46 星期一
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街边的霓虹灯


合伙开工厂,办合作社,难免思想不被客观的经商环境所腐蚀,假设生意做得好了,或许就一股脑一心一意的做生意去了,阶斗先撂一边吧,发了财再说,最初的目的或许就变为极不重要的东西了。



战斗队员


假设生意做得好了,或许就一股脑一心一意的做生意去了,
————

共产主义工运强大的前提下,有过很多赤色经商者上交全部利润的先例。中外都有


目前比较被动



晨星

巴布什金中的左翼老头子那个合作社最后就没有开下去,现在很多事情还停留在空想阶段。

目前左青的这种猥琐状态跟几十年来的保守潮流有关系,在老民国末期,基本上想出人头地的学生都会被鄙视,而现在这个崇尚“闷声大发财”的小资圈子确实是个大泥潭。只是不知道局面改观的速度快还是被旧世界拖着走的力量大。
大多数情况下,波拿巴统治下无产阶级先进部分一般会受到严重的打击甚至无法发展,但俄国是个特例,因为运动的发展冲破了一个有产阶级的可控范围,已经不能单靠暴力镇压解决问题了。所以,1917年,米留可妇他们都指望社会革命党和孟什维克出来主持局面,但革命来得太快了。


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