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 文章标题 : 左青谈“剩女”(一组讨论)
帖子发表于 : 2010年 4月 22日 14:16 星期四 
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左青谈“剩女”(一组讨论)

红草


发表于 2009-9-14 14:43

我个人觉得那些剩女所做的是:在认可普遍商业化情况下的最好选择。当然,这种选择里没有“爱情”这种东西,只有物质利益(或许还有性)的最大化满足。对于大多数人来说,爱情从来不是生活必需品,而是特定文明水平上产生的——相对于现世来说是奢侈品。

但是,正如多样化的社会经济方式一样,整个社会的实际婚恋际情况并没有上面这篇长文所说的那样极端化,总有很大一部分人群(其中又多是不很富也不很穷的阶层)是按照更为普遍的“正常形态”来进行婚恋的,即多少是带有感情的因素、受权钱影响没有那样大。

婚恋方式在相当大程度上对应着不同阶层,所以道德观也会各异。很难说哪一种道德更好,似乎都是追求各自的利益最大化。

另外我认为,即使在一个排除了政治与金钱压迫的完全自由社会里,人们仍会面对大量不断变动的婚恋关系,仍会有大量的人们发生“不负责任的性关系”(这里所谓“责任”到底还是家庭经济利益的承担)。因为在排除了非婚恋的各种顾虑——包括为了下一代、为了家庭伦常、为了社会稳定等顾虑——之后,人们仍然无法一次性就找到自己最钟意的对象,人们仍然会有变动不居的各种恋爱观和多种兴趣,仍然会有很多不满于讨个对象安安分分过一辈子的人们。


biaogang

发表于 2009-9-14 15:55

有支付能力的需求不足,相对过剩.前途是减价处理或退出市场


沉氓

发表于 2009-9-14 18:25

私有制一方面要求形成家庭——这种可以帮助国家长治久安的社会单元,一方面又在不可避免地破坏它赖以存在的基础——婚姻关系,也就是财产关系。社会财富在少部分人手里越来越集中,便导致越来越多的人陷于贫困,无法在婚姻中拿出足够的财产与配偶家庭进行重新分配,而与婚姻绝缘了。
文中的剩女只是一部分极端保守的小市民。还有很多农村出身的剩男剩女,因为在婚姻市场中的劣势,而在城市中继续孤单着,回到农村已经是不可能的了。工作、婚姻是经常让他们头疼的事。



异教徒

发表于 2009-9-14 19:15

资本主义世界的婚姻关系实质上是财产关系,这种财产关系并不需要以感情为基础。但是两个人生活在一起,就需要感情的基础了。社会上拜金女的现象,一方面揭穿了婚姻关系的虚假外衣,另一方面严重加剧了不同阶级和阶层的男性在性方面的不平等。第三,某些拜金女的辩护者说的也有些道理,女性在婚嫁过程中不再依附于男性,大胆提出了自己的要求。在物欲横流的大环境下,她们的这种要求直接沿着资本主义运作的纯理性的逻辑,指向了“婚姻市场化”。

在较为保守的社会中,性的不平等主要体现在两性之间。而在天朝这片神奇的土地上,女性的意识正成长起来,并在这一成长阶段抱定上层阶级男性的大腿,翻身“压迫”较低阶层的男性,使得不同阶级的男性在性需求上的冲突愈演愈烈。正如“性资源”一词所描述的,在这样的一个社会,女性的姿色也被当成了一种资源,成了女性在物质资源面前讨价还价的资本。这种“资源”当然并不是真正的资源,傍大款的女性固然可以在婚姻关系之外去找其他男人,不一定依赖大款本身,但无论是靠拐还是靠骗,她们必须依赖该大款的钱财。

当然,有钱的男性也不全是小头指挥大头的东西,女性自己所拥有的财产在婚姻市场上仍然是十分重要的砝码。另一方面拥有“姿色”资源的女性也仍然是少数。无论是底层的男性还是底层的女性,都是婚姻市场化的受害者。


晨星

发表于 2009-9-14 21:47

中国妇女生长的土壤不同于欧美,不同于日韩,更不同于回教国家,一方面,由于工人国家的建立,前资本主义社会中丑陋的对妇女压迫的现象基本上被荡涤了;另一方面,私有制的复活又必须重新构建“家庭”。
“性解放”是左翼女权运动的产物,但在和谐,以肉体之乐换取金钱,又会扭曲这个过程。
这个现象,在港台比较明显,富家公子娶了某艳丽明星,婆家对媳妇要求很严,但往往富家公子还会在外面有几个小三。大陆资产阶级才刚上路,未来,这种“家族、血统”的概念会越来越强。
总的来说,旧工人国家给予妇女的那种权利在缩水。
另外,这些激进知识分子总喜欢盯着“好妞都让有钱人泡了”,但整个社会的实质不在这。


想到“以色换钱”的基本上都是小资女,其实也无可厚非,丫难道让人家一辈子做小职员。

至于沦落风尘的“洗头妹”,她们根本谈不上追逐什么东西,纯粹为了糊口。


红草

发表于 2009-9-15 14:21

引用:
原帖由 沉氓 于 2009-9-14 18:25 发表

社会财富在少部分人手里越来越集中,便导致越来越多的人陷于贫困,无法在婚姻中拿出足够的财产与配偶家庭进行重新分配,而与婚姻绝缘了。
————————————————————

现实很复杂,以至于这样的理论概括仍不够——对于很多婚恋来说,两人结合也意味着两个既有家庭的结合(许多年轻人常为此烦恼)。但是这不是完全的情况,事实上还有很多两人结合,甚至家里父母都不清楚,这种情况至少发生在离开家乡的打工者之中。

我一个聊天较长时间的年轻女网友,她样子还凑合,老家在广西,现在珠三角地区漂泊打工,她先前的男友是一个收入都难够他自己温饱的网管。分手时男方的理由大致就是不想连累女方,那女孩却试图继续跟他在一起、不管今后日子多辛苦。但男方最后还是和她分了。过了好久,女孩在广州找了一个新男友,那个新男友是一个工厂工人,女孩现在也在网吧里做工,过的当然是无产阶级生活,但她却很知足(她非常看重爱情,也有很多社会打工历练)。我完全相信这样的女孩是无产阶级中的一类典型——并不是少见的,虽说大概不是多数。

至少在中国,1949年后,一方面是官僚特权的压迫(单位里女人用肉体换升职、调岗位不稀奇),另一方面是巨大的落后农村较完整地保存了男尊女卑、家庭主义等等“传统观念”,所以在妇女解放方面很大程度上没有改变,而且官僚阶层还有意识地大大强化家庭角色的秩序维护功能,性的自由、同性恋、同居这些都被当做“资产阶级腐朽事物”。

工人国家给予妇女值得肯定的实际权利,是就业保障(与男性一样),以及建立了廉价的幼儿园托儿所等减少育子辛劳的社会福利制度,但这限于“体制内”的女职工、职员、干部。


wwg

发表于 2009-9-16 15:53


资产阶级的道德标准在控制着女性们。资本主义社会里,资产阶级的道德同样在大行其道。

我认为在当下,“性开放”(首先要形成舆论,然后需要交流的平台)是解决一部分人性资源极度丰富而另一部分人性资源极度匮乏这个矛盾的改良方法。


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